[Frogger]

Denne tråden er splittet fra "seniorforum"? - Reptilfreaks.no


HVA skal forumet handle om
Prosjektplaner og udefinerte "frie" diskusjoner

Syns også cites-dyr burde vært mulig å skrive om, og flesteparten med cites-dyr dropper å skrive om det på åpne forum(mitt inntrykk hvertfall).

Her har du missforstått CITES kraftig Janka..
Det er ingen som sier man ikke kan skrive om CITES dyr på reptilfreaks. Da vil man ikke kunne skrive om noen dyr fra Madagascar da alle dyr derifra er CITE II listet.

Det finnes mange missforståelser når det gjelder CITES, mange tror CITES er tabu og det samme som truete dyr, det er det ikke.
CITES er et bevarings tiltak for å passe på at dyr IKKE blir truet. Skjemaet man får er kun brukt i tollsammenheng og er en del av registreringen på hvor mange av dyret som finnes i fangenskap og utbredelsen av dyret. PÅ sett og vis det samme som en litt avansert kjøpskvittering. Man har kun bruk for CITES papirer om dyret skal flyttes over landegrensene.

Om et dyr er utspredt over hele verden men er truet i f.eks et land myndighetene i det landet rapportere dyret truet. Slike dyr blir da CITES III registrert.

Dyr som det er begrenset utspreding av eller man kan se at grunnet økt industrialisering, nedhugging av regnskog og tilsvarende kan bli truet blir CITES II registrert. Alle dyr fra f.eks Madagascar er CITES II registrert, dette gjelder også Stor Daggekko og Panter Kameleon som er på positiv listen. Det at et dyr er CITES II registrert betyr imed andre ord at det i vill tilstand kan bli potensielt truet, selv om det finnes fabrikker som aler opp samme dyr i stort omfang.

Dyr det finnes veldig få av og er virkelig truet havner på CITES I listen. Dette er direkte utryddingstruete dyr som man svært skjelden eller aldri vil finne i salg. Selv på Ham messen skal du ha flaks for å finne CITES I dyr.

Den andre bevaringslisten vi har er den som er oppnevnt av BERN konvensjonen. Dette er en liste som ikke tar hensyn til handel men dyret faktiske vernestatus i vill tilstand.
På den måten kan et dyr som er relativt vanlig være rødlistet på den ene listen, mens bare CITES II listet.

Selv om CITES virker skremmende er det ikke noe å ta på vei over. Spesielt her i Norge hvor man uansett har brutt loven. CITES listene oppdateres også gjevnlig. Man kan med andre ord komme i den situasjonen at man har kjøpt et ikke ikke CITES registrert dyr som i senere tid blir CITES Listet. Crested Gekkoen var f.eks rødlistet og CITES I listet for noen år siden.

- Er forumet dekket av andre forum kategorier?

Jooo, men syns desverre en god del av de mer erfarne har sluttet å skrive så mye om hva de selv holder på med, tror kanskje dette kunne hjulpet.

Det tror ikke jeg.. De som er erfarne velger å skrive om de gidder.. Om de erfarne brukerne ikke gidder å skrive fordi det er så mange medlemmer uten samme erfarningsgrunnlag som dem så er det heller tvilsomt de vil delta i en aktiv diskusjon noe annet sted.

HVORFOR (særskilte grunner, defier!)
(Paranoia, lei av yngre og uerfarne medlemmer)???

Ja, blant annet. Lei fjasesvar og kjefting.

Slik er dessverre forum verdenen.. Enten er det for mye kjefting, eller så er det forlite kjefting (puse fakter) eller så er det for mye fjasing, eller så er det for lite fjasing.. Det er en vanskelig balansegang..

For flere år siden hadde vi lukket forum på reptilfreaks. Det ble nedlagt grunnet laber aktivitet.
Noen år senere var det sterk kritikk ang for mye OT i forumet.. Da fjernet vi småprat fra forumlistingen på forsiden og problemet forsvant.
For litt over et årstid tilbake gikk jeg ganske hardt ut mot overdreven kjefting i forumet.. Da valgte noen å slutte å poste fordi man følte at man ble sensuret og at man ikke fikk si hva man følte., reptilfreaks ble kategorisert som et puseforum.
VI justerte dette og tillot at folk kunne si sin hjertens mening innen rimelighetens grenser. Da ble det for mye kjefting. For å veie opp dette tok jeg et par grep og lot det være litt løsere stemning her inne for at man kunne bli "venner" igjen.. Da ble det for mye fjasing.
Vi har selvfølgelig hatt vår del av små forumtroll som har irritert enkelte medlemmer.. De fleste av disse er historie og vi har justert forumreglene for å ta oss av slike tilfeller.

Jeg mener ikke med dette å skrinlegge ide'en din, men å få til en diskusjon rundt dette slik at om vi skulle opprette noe slikt, så er det skikkelig gjennomtenkt. Jeg er ikke fremmed for å opprette et privat forum, Danfekar og jeg har flere ganger diskutert dette, men vi har aldri kommet frem til noe konkret.

[Pekken]

Opprinnelig postet av Frogger

Her har du missforstått CITES kraftig Janka..
Det er ingen som sier man ikke kan skrive om CITES dyr på reptilfreaks. Da vil man ikke kunne skrive om noen dyr fra Madagascar da alle dyr derifra er CITE II listet.

Min Acrantophis dumerili er jo CITES listet, har ikke vært noe problem å snakke om den her.

[Janka]

Opprinnelig postet av Frogger

VA skal forumet handle om
Prosjektplaner og udefinerte "frie" diskusjoner


Her har du missforstått CITES kraftig Janka..
Det er ingen som sier man ikke kan skrive om CITES dyr på reptilfreaks. Da vil man ikke kunne skrive om noen dyr fra Madagascar da alle dyr derifra er CITE II listet.

Det finnes mange missforståelser når det gjelder CITES, mange tror CITES er tabu og det samme som truete dyr, det er det ikke.
CITES er et bevarings tiltak for å passe på at dyr IKKE blir truet. Skjemaet man får er kun brukt i tollsammenheng og er en del av registreringen på hvor mange av dyret som finnes i fangenskap og utbredelsen av dyret. PÅ sett og vis det samme som en litt avansert kjøpskvittering. Man har kun bruk for CITES papirer om dyret skal flyttes over landegrensene.

Om et dyr er utspredt over hele verden men er truet i f.eks et land myndighetene i det landet rapportere dyret truet. Slike dyr blir da CITES III registrert.

Dyr som det er begrenset utspreding av eller man kan se at grunnet økt industrialisering, nedhugging av regnskog og tilsvarende kan bli truet blir CITES II registrert. Alle dyr fra f.eks Madagascar er CITES II registrert, dette gjelder også Stor Daggekko og Panter Kameleon som er på positiv listen. Det at et dyr er CITES II registrert betyr imed andre ord at det i vill tilstand kan bli potensielt truet, selv om det finnes fabrikker som aler opp samme dyr i stort omfang.

Dyr det finnes veldig få av og er virkelig truet havner på CITES I listen. Dette er direkte utryddingstruete dyr som man svært skjelden eller aldri vil finne i salg. Selv på Ham messen skal du ha flaks for å finne CITES I dyr.

Den andre bevaringslisten vi har er den som er oppnevnt av BERN konvensjonen. Dette er en liste som ikke tar hensyn til handel men dyret faktiske vernestatus i vill tilstand.
På den måten kan et dyr som er relativt vanlig være rødlistet på den ene listen, mens bare CITES II listet.

Selv om CITES virker skremmende er det ikke noe å ta på vei over. Spesielt her i Norge hvor man uansett har brutt loven. CITES listene oppdateres også gjevnlig. Man kan med andre ord komme i den situasjonen at man har kjøpt et ikke ikke CITES registrert dyr som i senere tid blir CITES Listet. Crested Gekkoen var f.eks rødlistet og CITES I listet for noen år siden.

Nei, jeg har ikke misforstått, men jeg irriterer meg over at man lett får "kjeft" for å interessere seg i citeslistede dyr(om folk vet at dem er det ).

Ellers så er det inge grunn til å gå til anskaffelse ac CITES dyr ? Så lenge det finnes plenty med arter på markedet som ikke på lista, og er tilnærmet like ? Vi får heller avvente at reptiler blir lovlig, og at man kanskje kan handle med lovlig CITES dyr med papirer...

Om du blir tatt med en Dumerills boa i Norge så er det så alvorlig at du kan risikere fengselsstraff, og ikke bare bot som hold av vanlige arter gir. Dette fordi den er meget truet art og er cites-I listet. Disse kan holdes lovlige i Sverige, men da kun om det er svenske papirer på den. Om du mangler papirer på den i Sverige vil du også risikere streng straff.

Nei rist av deg den ideen og gå for en art som ikke er cites-I!

(nei, jeg støtter ikke å ha cites I uten i det minste svenske papirer!)

[Frogger]

Opprinnelig postet av Janka

Nei, jeg har ikke misforstått, men jeg irriterer meg over at man lett får "kjeft" for å interessere seg i citeslistede dyr(om folk vet at dem er det ).

Skal ta på meg litt ansvar der om det er tilfelle.. SKal få laget en liten opplysnings kampanje over hva CITES er og ikke er.. Finnes uhyggelig mange missforståelser og feiloppfatninger om CITES.

(nei, jeg støtter ikke å ha cites I uten i det minste svenske papirer!)

Her er nok en missforståelse.. Du får ikke kjøpt et CITES I dyrlovlig i Sverige. Ihvertfall ikke med papirer. Grunnen er veldig enkel. CITES I dyr i Sverige er forbudt, et CITES I dokument blir skrevet ut personlig til den som eier dyret og dokumentet kan ikke overdraes uten at CITES godkjenner neste eier.
Ingen hobby personer får utstedt CITES I dokumenter..

[Janka]

Opprinnelig postet av Frogger

Skal ta på meg litt ansvar der om det er tilfelle.. SKal få laget en liten opplysnings kampanje over hva CITES er og ikke er.. Finnes uhyggelig mange missforståelser og feiloppfatninger om CITES.

Please do

Opprinnelig postet av Frogger

Her er nok en missforståelse.. Du får ikke kjøpt et CITES I dyrlovlig i Sverige. Ihvertfall ikke med papirer. Grunnen er veldig enkel. CITES I dyr i Sverige er forbudt, et CITES I dokument blir skrevet ut personlig til den som eier dyret og dokumentet kan ikke overdraes uten at CITES godkjenner neste eier.
Ingen hobby personer får utstedt CITES I dokumenter..

Æsj, da har jeg misforstått litt, trodde(håpte) papiret fulgte dyret og ikke eier. Damn... Sorry, my mistake

[Frogger]

Opprinnelig postet av Janka

Please do
Æsj, da har jeg misforstått litt, trodde(håpte) papiret fulgte dyret og ikke eier. Damn... Sorry, my mistake

CITES II papirer følger dyret.. Men egentlig så er CITES papirer bare til bruk for salg/eksport over landegrensene..
Ved oppdrettt er det egene regler som jeg ikke kommer på i farten..

[Janka]

Opprinnelig postet av Frogger

CITES II papirer følger dyret.. Men egentlig så er CITES papirer bare til bruk for salg/eksport over landegrensene..
Ved oppdrettt er det egene regler som jeg ikke kommer på i farten..

Ja, men da burde det vel være slik at om man blir tatt med Cites II-dyr med papirer, så skulle man i teorien klare å få kranglet seg til å få dem overført til Sverige eller annet utland? Blir litt OT nå, menmen...

[Frogger]

Opprinnelig postet av Janka

Ja, men da burde det vel være slik at om man blir tatt med Cites II-dyr med papirer, så skulle man i teorien klare å få kranglet seg til å få dem overført til Sverige eller annet utland? Blir litt OT nå, menmen...

Egentlig ja, men om du ser på alle dyrene som er CITES II listet vil du se at veldig mange av disse dyrene blir oppdrettet i stort omfang.CITES og dermed egentlig ikke er skjeldne.. Det finnes også CITES II listede dyr som er på listen fordi de likner på et annet CITES II eller I dyr, selv om det ikke i seg selv er truet..

Dirnat har laget en grei liten sak som handler om CITES som forklarer det meste bortsett fra CITES I som er en sak for seg selv.
http://www.dirnat.no/attachment.ap?id=6188

Skal rydde tråden etterhvert

[mr-repti]

Cites papirer, er det ett spesielt skjema man må bestille(om man f.eks. avler på en cites 2 art), eller er det bare å lage papirene selv? (vanlige oppdretts papirer)

[Frogger]

Cites papirer er et offesielt papir som utstedes av det landet dyret befinner seg/blir solgt ifra.

Det er viktig å huske på at et CITES papir ikke egentlig er noe annet enn en eksport/import tillatelse som man bruker i tollen. Selges dyrene i Norge har man ikke behov for CITES papirer. Veldig foreknlet sagt så er et CITES papir det samme som litt avanserte tollpapirer.

Det er forøvrig verdt å merke seg at om man smugler inn et dyr i Norge så spiller det svært liten rolle om dyret har CITES papirer eller ikke. Dyret blir ikke mindre forbudt om man har CITES papirene. Strafferabbat får man heller ikke.

CITES Import/eksport papirene kan lastes ned herifra:
Direktoratet for naturforvaltning - Skjemaer